今天有關萊豬公投,意見發表時間比較長,幫大家整理一下,荒謬的精彩,歡迎隨意分享。
反萊豬由精神科醫師蘇偉碩發言,跟台大腎臟科醫師同時也是毒理學教授姜志剛醫師辯論。這整場辯論,我們真的覺得很悲哀,一個精神科醫師應該也是受過醫學專業訓練的,但在醫學上卻不講道理,硬要鬼扯,被真正的毒理專家打臉,真的很難看。
公投題目本身就有問題姜醫師提到了一個非常大的重點:今天的公投,根本不應該針對「豬」,因為在牛跟豬身上的萊克多巴胺,完全是相同的東西。以我們的看法,姜醫師這點非常重要,這其實是這次公投的關鍵。
如果你認為萊劑有問題,就應該禁止所有萊克多巴胺的使用,不能分牛跟豬。如果你認為萊劑可能有風險,但問題是劑量,你就應該訂定出安全的容許值,在容許值下開放使用,而非禁止。結果你推了一個「禁止萊豬進口」的公投,這本身就很不科學又很荒謬。
蘇偉碩花了一堆時間,講了一種叫做DES的賀爾蒙製劑對人體產生的風險跟危害。然後再講狂牛症對人體產生的危害。但我們今天是在講萊克多巴胺啊!!!今天A風險高,所以你就要推論B的風險也會高,這是可以這樣推論的嗎?
蘇偉碩還扯了一堆研究,其中一個研究,之前都已經被公開打臉過了,蘇還是硬要講,結果姜醫師回說那個論文他已經看過了,數字根本寫錯了。
很多人說美國人吃美牛美豬都沒事,蘇再鬼扯美國人平均壽命不超過80歲,比台灣人還低。靠,那現在你是要說,美國人平均壽命比台灣人低是因為吃萊克多巴胺美牛美豬的關係嗎?
你確定不是因為美國人的生活型態還有醫療系統,這類更有明確證據的問題嗎?這真的是念醫學的人可以做出的推論嗎?那我可不可以說,美國人就是吃了美豬美牛,所以才變成世界第一強國?
然後蘇偉碩又拿出一堆高劑量下的動物實驗說會產生細胞或動物的危害。這之前講過一萬次了,那是很高的劑量,而且是觀察性的實驗,我拿超高劑量的鹽巴去灑在細胞上細胞都會死了,難道你要跟我說這樣就代表鹽有毒不能用嗎?一樣,講任何毒理問題,請討論劑量!
姜醫師今天提到一個重點,有些人說吃萊豬一天吃幾公斤就會超標,但是超標不代表中毒。你如果要吃到中毒,你要吃比這個好幾公斤還更高10倍的量,而且要連續吃。到底誰有辦法吃到這種量?
今天的萊豬辯論,以我們醫界的人來看,姜醫師真的是秀才遇到兵,而且不知道這個兵是真的傻還是裝傻。
1.今天在討論萊克多巴胺,你扯一堆DES跟狂牛症在幹嘛?這是張飛打岳飛啊!
2.拿一堆高劑量的動物或細胞實驗負面結果,來推論實際極低劑量的人體暴露風險,這是不合理的。
3.有關萊克多巴胺,或討論任何毒理學的問題,一定要講劑量。不考慮劑量,硬是要扯某個物質就是有毒,這就是科學上的流氓行為,你根本沒要講道理啊!
在我們看來最搞笑的就是,蘇醫師跟國民黨提出的美豬公投,完全不討論美牛,理由是台灣人吃比較多豬肉風險比較大。那很好啊,這就代表你知道萊劑使用不是問題,問題是劑量嘛!結果你辯論的時候,先是拿DES跟狂牛症暗示萊劑很毒,然後再拿高劑量動物實驗的風險,來暗示低劑量人體暴露也會有風險,卻完全不討論劑量了,你不覺得自己根本從頭到尾邏輯錯亂嗎?
我們從不認為精神科醫師就不能跟腎臟科醫師討論毒理學,只要你講得出科學的道理,大家都會聽你的。但以你辯論提出的內容,真的太搞笑了,建議你還是去上一下姜醫師的課吧…。
你這種內容,如果在醫院晨會的時候報告,應該不用三分鐘就會被電到冒煙下台了。不要用醫師的身分跟好像科學的說法,來包藏你根本空洞的邏輯跟論述,這樣是不對的。
原文出處 MedPartner 美的好朋友
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